孔璞
2010年10月12日09:21
來源：《新京報》
神農架自然博物館內的“野人”模型。■ 對話人物
王善才
75歲，中國湖北省“神農架野人考察研究會”法人代表兼秘書長、湖北省文物考古研究所研究員、考古人類學家。
■ 對話動機
據報道，日前，“神農架野人考察研究會”負責人宣布，將面向全球征集探險隊員，以開展對神農架“野人”大規模的科學考察。
身高2米以上、全身紅棕毛發、直立行走、抓住人會大笑不止……自上個世紀以來，神農架就一直流傳著神秘的“野人”傳說，成為世界未解之謎。在擱置了近30年之后，中國專家重啟神農架“野人”考察，引起公眾關注。
神農架“野人”究竟是否存在？這次考察與以往有何區別？是否是一次炒作？成為熱議的話題。
找“野人”得花多少錢？
打算民間募集1000萬
新京報：這次重啟對神農架“野人”大規模科考，進展到哪一步了，全球招募隊員的情況如何？
王善才：這個消息不夠准確，我澄清一下。我們“神農架野人考察研究會”去年在籌備過程中，就制定了粗略的大規模科考計劃。但至今並沒有進入具體實施階段，主要是資金沒有到位。
我們一位副會長羅寶生跟記者談的是我們資金到位后的計劃。目前資金沒到位，談招募會員為時過早，有一些人來報名，我們還沒法安排。
新京報：這次科考的規模有多大，計劃考察多久呢？
王善才：我們預計是3-5個科考隊，每支隊伍10名以上的隊員，重點考察的區域有五六個，比如：神農架自然保護區神農頂、南天門、板壁岩一帶，神農架林區燕子埡至桂竹源一帶，房縣橋上鄉一帶等。
隻要資金到位，科考可以隨時開始。考察要在山裡呆較長時間，一次進山也要呆好幾個月，整個考察可能持續3-5年。
新京報：大概需要多少考察資金，錢從哪裡來？
王善才：需要大概1000萬。我們不從政府那裡要一分錢，打算全部通過民間募集，有興趣的個人、企業、事業單位都可以捐助或者是合作。
目前還沒有合作的個人以及單位，但有香港的公司表示有興趣合作。具體何時能湊齊資金，我也估計不好。
新京報：科考隊員都是專業人士嗎？
王善才：協會內部有許多有經驗的專業研究人員，比如古人類、動植物專家，我們可以直接從會員中選拔組建兩個隊。如果組建更多的隊，會考慮從社會上招募一些愛好者和科研人員。
怎麼才能找到“野人”？
山林安裝攝像竊聽裝置
新京報：大家比較關心的是，為什麼要重啟這次科考？
王善才：我從1974年第一次接觸到神農架“野人”后，一直都致力於這方面的研究。去年成立“神農架野人考察研究會”的重要目的就是要進行大規模科考，揭秘“野人”。
新京報：你接觸過神農架“野人”？
王善才：比較湊巧。1974年，神農架當地一位生產隊副大隊長與一個雙腳直立的“野人”相遇，他把這段經歷告訴了省裡下派當地工作組的組長，那個組長就給省宣傳部寫了封信，說明這個事件。
省宣傳部就把信轉給了省電影制片廠，制片廠覺得沒法拍電影，就叫省博物館的館長去領信。當時我在省博物館搞古人類研究，館長把信領來了之后就轉給了專業對口的我。
我就到當地了解情況，並向中科院寫了情況匯報，可以說，我是最早研究“野人”的科學家。
新京報：“野人”在上世紀70年代末80年代初是非常熱的話題。
王善才：對。1976年，神農架林區6名干部職工乘坐吉普車回林區的時候，路遇紅毛直立動物，隨后向中科院打報告引起重視，中科院前后組織了三次科考，但都沒有結果。
新京報：你參加過當時的科考嗎？
王善才：我自己是參加過1976年中科院組織的科考活動的，但那次科考因為“四人幫”被中斷了。
30年間最大的科考活動是1977年的那次，以當時的湖北省委書記韓寧夫為組長，中科院組織了32家大專院校110名科考隊員，歷時1年。但只是發現了金絲猴，沒獲得“野人”存在的客觀証據。
1980年5月至1981年底，中科院又進行了第三次考察，但仍沒有突破。
新京報：與官方組織的科考和不計其數的民間科考相比，這次的科考有什麼不同？
王善才：此前的科考無論官方還是民間，都有個特點，就是“剿匪”式，漫山遍野搜索，方法不對頭。
我記得1977年的那次科考，一位軍方領導帶隊，越野車轟隆隆地開到山下，什麼動物都嚇跑了，哪裡找得到。
我們這次科考計劃以蹲點觀察為主要方式，找到野人出沒較多地區的洞穴，在周圍躲起來觀察。此外，我們希望引入先進科技來幫助科考。
新京報：哪些先進科技？
王善才：我們想在山林中安裝攝像、竊聽裝置，捕獲“野人”蹤跡。但主要問題是電池無法提供長時間的供電，我們也在嘗試解決這個問題。
“野人”長什麼樣子？
“大型、可直立行走”
新京報：在你看來，“野人”到底是種什麼動物？
王善才：我們常說的“野人”都是打引號的，這意味著“野人”不是一個正式的名字，是一個大家的俗稱。將來找到后，會給它一個正式的命名。
從目前發現的資料可以推斷出，“野人”是大型、可直立行走的靈長類動物。直立行走這點，使他區別於目前的四種類人猿（長臂猿、猩猩、黑猩猩、大猩猩），它比四種類人猿要高級，比人要低級或接近於人。
新京報：但神農架“野人”從發現之日起，就有許多學者質疑其是否存在。知名動物學家唐兆子也曾參加過1977年的“野人”科考，他在科考期間就認為不可能有野人。
他提出的質疑是：人的進化是有條件的，猿從山林來到平地上，才能解放雙手直立行走，而神農架崇山峻嶺、森林密布，猿類無法解放雙手。
王善才：唐兆子是鳥類專家，他對古人類學不了解，平地生活並非猿進化到人的必須條件。他的說法是不對的。
新京報：2007年包括你在內的46位專家曾聯名上書，呼吁重啟神農架野人科考，被國家林業局和湖北省林業廳否定了。當時一些專家認為，至今為止的尋找都沒發現“野人”，基本可以斷定不會存在這種動物。
王善才：持有這種觀點的人比較多，有一位省裡領導對我說，現在科技這麼發達，美國的衛星拍攝可以把山川河流都拍得很清楚，如果有野人，人家早發現了。
我就說，美國科技發達不假，但不至於啥都能找到，不然這麼多年能抓不到本·拉登？“野人”藏在山洞裡，你不到洞口守著，怎麼找得到？
新京報：武漢大學動物學教授胡鴻興曾表示，30多年都未抓獲一個“野人”活體，甚至連尸體和骨骼都沒有發現。
王善才：科學的真偽需要時間的証明。非洲大猩猩的確認經歷是234年，非洲黑猩猩則經過222年才被確認。
現代科技發達了，或許不需要那麼久才能確認“野人”的存在，但一定的時間還是需要的。
新京報：你有什麼重要的証據能支撐“野人”存在的說法呢？
王善才：一是毛發鑒定，我們選取了各次科考發現的“野人”毛發，送醫學機構分析鑒定，得出一致結論：該物種比現在的四種大猿要高級，更接近於現代人。
二是找到了60年前被“野人”掠走的一對兄妹，他們此前一直保持沉默，后來我找到他們，他們講述了被巨型直立行走的猿類掠到山東幾天幾夜的經歷。
發現“野人”將如何？
“當地政府在打旅游牌”
新京報：如果“野人”被發現，那意味著什麼？
王善才：一旦發現“野人”，對人類進化領域的研究將是巨大突破。它比四種類人猿要高級，都更接近人類，但很不幸仍未發展成人類。它是人類進化過程中走入枝杈的一支，是北京人的親戚。
有一種理論認為，“野人”可能是“巨猿”的后裔。中國存在過巨猿，從遺骨化石的分布來看，離神農架不遠。后來巨猿滅亡了，如果神農架“野人”是巨猿逃入山中幸存的一支，也是重大的發現啊。
退一步講，中國隻有長臂猿這種類人猿，不存在猩猩、大猩猩。即使發現的不是新物種“野人”，而是猩猩這種類人猿，對於科研也是爆炸性的發現。
新京報：我們注意到“神農架野人考察研究會”副會長羅寶生是神農架林區人大常委會副主任，神農架當地政府對於尋找“野人”非常重視，是否基於當地旅游經濟發展的考慮？
王善才：坦誠地說，當地政府的確在打“野人”旅游的牌，他們樂於宣傳“野人”，樂於看到有人來做這方面的科研。打造“尼斯湖水怪”這樣的品牌，對當地是有利的，我認為沒什麼不好。但是，他們還是更看重旅游宣傳，而對學術研究不太願意提供資金資助。
一旦“野人”被找到，不僅是學術和經濟意義，還有重要的政治意義。
新京報：什麼政治意義？
王善才：目前許多國家都很關注“野人”，一些國家科考隊也在尋找“野人”，如果我們率先找到了“野人”，將是揚我國威的事情。
“野人”存在幾率有多大？
“不是幾率，是確實存在”
新京報：有許多人質疑“神農架野人考察研究會”本身的動機，籌資1000萬中可能存在利益分成。
王善才：“神農架野人考察研究會”經湖北省民政廳批復成立，由省社科聯主管。我曾經在上世紀80年代初策劃成立過湖北省和全國的神農架野人考察研究會，后來分別關閉和更名。
這個研究會其實是省裡領導提出成立的，找到了我，因為我是湖北省研究這方面的老專家，我籌辦協會其實是擔起責任，個人愛好倒是其次了。
“野人”的研究一直在湖北省很受領導關注，因為一旦被發現，也是湖北省科研領域的一大成果。所謂利益訴求，我從沒考慮過。
新京報：你認為“野人”存在幾率有多大？
王善才：不存在幾率問題，是確實存在。但為了團結大多數人，我們一般宣傳時都說，不肯定存在也不否定存在，重在科考本身。我們這次科考並非單純地尋找“野人”，也要對神農架各種珍稀動植物進行科考。
新京報：你參加這次科考嗎？
王善才：我被定為科考隊的隊長。我75歲了，但一天爬山30裡不在話下。現在科考隊可謂萬事俱備，隻欠資金這個東風。
新京報：這次科考，你認為能夠發現“野人”嗎？
王善才：隻要組織科考，隻要方法對頭，我認為最近幾年有80%的把握揭秘神農架“野人”。
□本報記者 孔璞 北京報道
■尋找 “野人”足跡
1974年
第一次有人聲稱在神農架目擊“野人”並上報
1976年
有6位神農架干部職工聲稱目擊“野人”。當年，中科院組織歷史上第一支“野人”考察隊，共27人歷時60天對神農架進行了第一次科考
1977年
中科院組織第二次科考，共有110名科考隊員參與，歷時1年。除金絲猴的重大發現外，這次未獲得“野人”存在的客觀証據
1980年
在神農架發現奇異動物腳印和毛發。1980年5月至1981年底，中科院又進行了第三次考察，但仍未有突破
1993年
10名外地游客在神農架看見三個人形動物，全國媒體再次掀起“野人”報道熱潮
2007年
神農架林區再次發生有人聲稱目擊“野人”事件
http://scitech.people.com.cn/BIG5/12926518.html
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